11月中旬,,,,由锦益慧通网络·世纪伙伴联合出品的玄幻大剧《武动乾坤》开机的消息备受关注——改编自网红作家天蚕土豆的巅峰作品,,,由当红人气偶像杨洋、、、张天爱主演,,,,更有凭借《走向共和》《大明王朝1566》《人间正道是沧桑》《少帅》等高品质电视剧被誉为“国...
11月中旬,,由锦益慧通网络·世纪伙伴联合出品的玄幻大剧《武动乾坤》开机的消息备受关注——改编自网红作家天蚕土豆的巅峰作品,,,由当红人气偶像杨洋、、张天爱主演,,,,更有凭借《走向共和》《大明王朝1566》《人间正道是沧桑》《少帅》等高品质电视剧被誉为“国宝级导演”的张黎坐镇,,,种种优势条件促成了它备受瞩目的诞生。。。。 优质历史剧导演为何要拍玄幻剧???当红偶像杨洋缘何出任主演????号称要开辟“武侠新格局”的《武动乾坤》有何玄机???导演张黎在《北京青年周刊》的采访中回答了粉丝们的种种疑问。。
本文转载自:北京青年周刊

摄影丨解飞
张黎,,1957年出生于河北省,,,毕业于北京电影学院摄影系,,中国内地男导演、、摄影师。。。代表作品《走向共和》《人间正道是沧桑》等。。。。凭借《夜宴》获得第51届亚太影展最佳摄影奖、、、第43届台湾电影金马奖摄影奖提名,,,凭借《人间正道是沧桑》获得第16届上海电视节最佳电视剧导演奖。。。
历史剧大导的玄幻试水
“国宝级”导演张黎要拍玄幻剧了,,,,《武动乾坤》,,11 月中旬开机,,另一部同是玄幻题材的《江山不悔》也已进入筹备阶段。。。

《武动乾坤》开机仪式
《武动乾坤》是网络作家天蚕土豆自2011 年起开始更新的小说,,,,讲的是在大炎王朝天都郡炎城青阳镇,,因家族没落而走向落魄的林氏子弟林动,,,,机缘巧合在山洞间捡到一块神秘的石符,,,从而走上逆袭之路的段“奇遇记”。。。。
小说在发布后的短短数月时间内就获得了超过3200 万的点击量,,知乎上的一些评价也不低,,,,玄幻迷们普遍认为如果抛开成名作《斗破苍穹》,,,,那么《武动乾坤》绝对是天蚕土豆的创作巅峰。。
以拍历史剧见长,,,作品向来都制作精良、、、、极具思考性的张黎导演接手让原著粉们相信这部剧“至少不会太扯”,,不过他们也做好了那些一路打boss 的热血戏码将被大刀阔斧改动的心理准备。。
对于改编,,,张黎的回应是:“主题立意没有变化,,,但是比小说更加剧情化了一些。。里面的主要人物也都保留了。。因为杨洋出演,,,所以根据杨洋个人的特质做了一些修改。。。”

杨洋的角色是故事的男主角林动,,,消息放出后,,,,不少人的反应是杨洋居然“搭上”了张黎。。。。“‘搭’是什么意思??”张黎不解。。。。“就是‘抱大腿’!!”在场的人纷纷向他解释,,,而他只笑笑回答:“应该是我抱他吧。。”
杨洋、、、、张天爱、、、王丽坤、、、吴尊……从《武动乾坤》目前公布的演员阵容来看,八成以上是年轻面孔,,虽然大多都已经比较有经验,,但还不能算“老戏骨”。。。。大家很好奇,,张黎是如何下决心让他们来驾驭自己的戏的????
“其实作为演员来说,,,没有特别清晰地分为资深或资浅,,,首先是他适不适合这个角色。。。。导演选择演员主要考虑是他与角色的契合度,,,只要适合了,,,,这个角色就是他的。。一部剧或者一部电影几乎没有可能拍两次,,那么最终经过选择后,,,,谁演就是谁的”。。。
问对杨洋的感觉,,,,张黎没有谈及颜值,,只评价杨洋很认真也很较劲,,,,真心想演好戏,,“他和‘小鲜肉’这个概念还真有些差别”。。。。张黎对拍自己戏的演员向来比较苛,,“是非常严苛。。。”他补充道。。。
“对小鲜肉,,,,不会心疼,,,,下手会更狠”
拍摄《走向共和》时,,,他要求演员提前45 天到剧组准备,,准备期间没有酬劳,,无论资历深浅名气高低,,,每天早上五点起来背台词,,找感觉。。。。九个月的拍摄期,,整个剧组的拍摄状态非常好。。。

张黎导演作品《走向共和》剧照
过去的戏,,他合作的演员基本都比较老道、、、、能吃苦或是有些话剧功底的,,,比如《少帅》中饰演大军阀张作霖的李雪健,,,,“老头就是戏疯子,,,只要在现场演戏,,,,特别忘我。。。”而对现今合作的这些年轻人是否会稍微手下留情,,,,张黎摇摇头,,,“不会心疼,,,,下手会更狠”。。

张黎导演作品《少帅》剧照
在很多熟悉张黎的人,,,特别是他的剧迷看来,,从历史剧到玄幻IP,,从老戏骨到所谓的“小鲜肉”,,,这样的举动可以算是“走下神坛”,,,,又或是认为他开始走向IP 视化大潮流中。。张黎承认,,,IP 这个市场他来晚了,,但对于“转型”一说则不太认可,,,,“其实从业内来讲,,只是题材不一样,,,,用更多的技术手段去传达主题和讲述故事而已”。。。
一千个读者有一千个哈姆雷特,,,每个人对小说的认知都可能不同,,站在张黎的角度,,,,《武动乾坤》不过是“披上了玄幻的外衣”,,最终要表达的还是人物的命运和他的成长方式。。吐槽或是褒奖,,,他都已经做好心理建设,,“争取一分是一分吧”。。。。
要说在玄幻题材上张黎是新手,,,那么在历史圈里他绝对称得上是标杆。。。。《走向共和》是张黎执导的第一部电视剧,,,豆瓣评分高达9.6。。与同时期国内大多数的历史题材电视剧不同,,张黎讲的不是王侯将相的奋斗史,,,也没有夹杂才子佳人的罗曼蒂克,,,,而是将视角定位在一个变动中的大时代。。。。
当初创作团队从1100 人的复杂人物关系资料中筛选合并到300 人,,再进行精简,,,到最后出现在剧中的140 人,,,,每个人都有自己的人物性格、、、详细生平和观点。。。。《走向共和》描绘了清末至民国初年这段波澜壮阔而又辛酸沉重的“四千年未有之大变局”,,,,也刻画了那段历史中的群英像,,而风格浓烈的画面感、、、、意味深远的台词表达也成了张黎独具代表性的特色。。
“身怀利器,,,杀心自起。。人若有了生杀之权,,,,就嗜杀无忌,,,有了行政之权就作威作福,,有了度支之权就为己敛财。。一个当权者有了权力,,第一要紧的什么??不是运用权力,,,,不是滥用权力,,而是要遏制自己的权力欲啊。。。”
“清国向来各行其是,,,他们的国民对于国事更是混沌无知,,李鸿章刚一伸胳膊,,,马上就会有七八只胳膊把他摁住。。。。”“不有行者,,无以图将来,,,,不有死者,,无以唤后人。。死有何难,,活着,,,,继承我们的事业那才是真难。。”
这样的台词,,如今实在很难再见。。。此后,,张黎又执导了同为历史题材的《大明王朝1566》、、、、《人间正道是沧桑》、、、《军人机密》、、《四十九日·祭》、、、、《少帅》等,,,更凭借《人间正道是沧桑》囊获了金鹰奖、、上海电视节金奖、、飞天奖,,,张黎本人也摘得第16届上海电视节最佳电视剧导演奖。。佳作频出,,,,他也因此有了“国宝级导演”的称号。。。

张黎导演作品《辛亥革命》剧照
坐在记者面前的张黎和他的作品气质很接近,,沉着冷静,,,,整个采访过程中表情都没什么变化,,,,给人一种权威感。。他语速不快,,,,吐字很轻,,,但每句话的信息量都很大,,,稍不留神就会跟不上他的节奏。。

张黎导演作品《中国往事》剧照
对历史剧的偏爱,,,,之前的报道无不提及他是受父亲的影响,,,“其实这个说法我都不知道是哪里来的,,我父亲就是一个老年理科生,,,是一个理工男”。。。按照张黎的说法,,,他们这一代人,,,,普遍有种对历史的痴迷感。。。岁数大了,,,,年头长了,,积累的东西多了,,自然就很懂历史了。。。。

张黎导演作品《四十九日·祭》剧照
“《天下无贼》里的黎叔就是我”
张黎不是学历史的,,,,也不是学导演的,,,他毕业于北京电影学院摄影系。。早年他曾为冯小刚、、、吴宇森、、、、叶大鹰担任过摄影执导,,《夜宴》、、、、《大腕》、、、《天下无贼》都出自他的镜头下,,,“冯小刚御用摄影师”这个称号也跟了他很多年。。。“黎叔很生气,,后果很严重。。。”
《天下无贼》中,,,葛优发现钱被调包后对刘德华说了这句话。。。。这句台词是冯小刚的即兴发挥,,,,“黎叔”的真身其实就是张黎,,,他在片场常常跟工作人员较真的状态,,让冯小刚临时起意做了修改。。。
“我干摄影的时候特别霸道。。。”张黎说,,,,“因为机器在自己手里啊,,,,当特别专心想干一件事的时候,,,,就容不得别人跟你不一样,,,容不得别人的投入度跟你不一样。。。”年轻气盛,,较真到极点的时候,,他还动过手,,当然最后双方都互相和解,,,,但也让人不禁感觉到儒雅外表下的张黎内心里其实也藏着一股倔劲。。。

张黎摄影指导作品《夜宴》剧照
当年张黎在北电摄影系的同班同学,,从摄影师转行当导演的不少,,,,大家仿佛相互之间达成了一种无形的默契,,用张黎的话说是内心有了相似的起念:在那个阶段,,,,他们认为国内“可伺候”的导演越来越少——到今天都觉得“可伺候”的导演不多。。。。“那我就自己上吧!!!!”他说。。。
如果条件具备,,同一部作品中摄影师和导演两个身份选其一,,,张黎没有给出确定答案,,但至少他还没放弃摄影,,,“如果有特别好的片子让我做摄影是可以的,,因为我还是觉得目前没有人干的过我”。。对摄影张黎丝毫不掩盖自信,,曾经他说过自己已经是“最牛B 的摄影”了,,,“那现在觉得自己是最牛B 的导演了吗????”我问。。。。“那还不是。。。。当导演是文,,摄影是武,,,文无第一,,武无第二。。。。”张黎说,,,但是“最牛B 的摄影”这个位置,,他还会坐很长时间,,,至少在下一个最牛B 的人出现之前。。。。

摄影丨解飞
独家对话
“玄幻就是心想事成”
已经读完《武动乾坤》和《江山不悔》的原著了吗??能感受为什么它们受到那么多年轻人追捧吗????
张黎:当然,,不止一遍地读过。。我不是一个人,,有整个创作团队,,它的策划、、、、编剧等大多都是年轻人,,,所以说对整个故事的再次演绎还是要结合当下年轻人。。。。有一句话是“天生我材必有用”,,,我们就是这个主题。。
曾经说过“用演员还是希望用比较熟悉的演员”,,,但这次《武动乾坤》选择了杨洋,,,,是出于怎样的考量???
张黎:当然我认识的“小鲜肉”不多,,,像杨洋、、张艺兴、、、、刘昊然这些孩子我都接触过,,,也聊过,,,他们每个人都各具特色也非常努力,,但出于投资方、、、档期等各方面因素的综合考量,,最后定了杨洋,,,,当然也有把其他孩子推荐给我觉得合适、、、比较优秀的项目。。。。杨洋还真是具有一定的素质,,从他出道以来塑造的这些角色来看,,,他是真心想演戏的一个孩子,,他和我们说的“小鲜肉”概念还有些许的差别。。不管他曾经完成什么角色,,,,他的内心还是很较劲的,,作为男孩来说,,,这点是非常可贵的。。。。
会担心年轻演员适应不了你的严苛吗??
张黎:以前也拍过很多戏,,,遇到各种各样的演员。。。。它是一个相互适应的过程,,不是一对一,,,完全按照剧本和导演的要求来做。。一定要擅于发现他们身上的素质、、气质、、他们对角色的领悟。。。我真的觉得这是相互的,,,不管演员多年轻,,,,导演的岁数有多大,,,,最终还是在一个点上,,要找到一个契合点。。
毕竟这和你之前的风格差距挺大的,,,外界也有很多不同的声音,,,,因为对喜欢你的观众来说你的作品是门“严肃的艺术”,,,怎么看这些评价????
张黎:这个故事的主题也是严肃的。。。虽然我们有比较常见的升级打怪的方式,,,,但是人物的成长还是一个严肃的事情,,,,只是说表现方式相对来说有些荒诞。。。。说是艺术呢,,,其实我不是特别好意思,,,,我现在仍然不把电视剧或者网剧称为艺术,,,只能说它具有一定的艺术气质。。。我从来没有把电视剧作为艺术来看待,,包括电影。。。电视剧不要只去谈艺术,,,,这样太远了。。。。我的剧可能有一些艺术气质,,但是离艺术还差得很远。。。。艺术它是探讨人心的,,,艺术的背后是哲学,,是人学,,而我们当下的作品如果放在这个尺度去衡量的话及格的不多。。。。
怎么定义玄幻???
张黎:玄幻就是心想事成,,就是想到了就会有愿望的达成。。首先,,,,它不在于你达成什么,,,,而在于你想什么,,,,它取决于我们的动念,,,,当你的动念是正念,,那它的结果一定是非常璀璨的,,它呈现出的画面、、、场景也是很绚丽的。。玄幻是高雅的,,,,很实在的。。我不知道自己将要做的是什么样,,,但是我仍然坚持一个看法就是:只要是有玄幻这个说法,,,就一定有伪玄幻;就像有电影,,,,就有伪电影;有名牌,,就有山寨一样。。我尽量给它做得像真的。。。。
对现在热播的一些玄幻剧有了解吗????
张黎:我都看了,,,,不过没有看完,,但是作为主创团队肯定要学习。。如今国内在这方面走到哪了? 什么团队???哪些人做的?手法和价值观是什么? 演员呈现和画面呈现什么样? 我都得学习。。。。
所以想给别人树立一个玄幻剧的参考标准吗???
张黎:这个有点野心大,,就是呈现另外一种形式吧。。除了那样的,,,是不是应该还有这样的。。。
目前在《武动乾坤》的筹划、、制作中,,,,已经有考虑通过哪些技术手段来营造更强的视觉表现力????
张黎:大量的。。书里只是文字描述,,,我们给它具象化了。。。。包括里面一些族徽,,用的都是一种接近象形的,,接近钟鼎和甲骨文之间的象形文字的一些图腾和符号。。。。里面有只虎化为人形,,它手臂的设计是我们请日本的叫江川月的团队做的,,,也就是《入殓师》的团队。。。。包括里面的一些兵器,,,,都是比青铜器再早一点的,,,,有点像石刀石斧。。现在很多电视剧用的都是汉代的,,,战国春秋的,,,我们这个可能比他们更早一点。。。我们希望做得阳刚一点,,,现在的玄幻片都特别阴柔。。。
怎么看国内影视剧市场上大量被观众吐槽的“五毛特效”??
张黎:我们争取六毛。。我认为“五毛特效”有两个原因,,,整个成本是一方面,,,还有一个是太着急了,,,没有足够的时间去做这件事情。。很多投资方也是被逼无奈,,,,没有考虑时间成本。。。。视觉特效这一块除了要有足够的资本以外,,时间也很重要,,,《幻城》就是一个例子,,它不是没钱,,,也不是做的不好,,而是没有时间,,,,如果有足够的时间,,,会做得好很多。。。。我们也会面临一样的问题,,,,争取一分是一分吧,,,但被吐槽是必然的。。
那如果《武动乾坤》出来以后没有达到预期的话会怎样???
张黎:那就接着再拍。。。。
算是加入了IP 的大阵营中,你认为今后IP 的发展趋势是什么???
张黎:喜忧参半,,,看今后两年作品的成色。。。这个成色有两种,,一个是制作人的良心,,,,第二是跟越来越年轻化的观众的契合度,,,,能不能去讲他们心中的故事。。。。“IP”不会消失,,什么意思呢???就是这种类型题材,,今后能不能存活,,,能不能良性的发展,,,取决于今明两年能不能真的获得市场的认可。。。。毕竟投资巨大,,市场有限,,平台有限,,,,观众都是喜新厌旧的,,它终究是鱼龙混杂。。。。
“正剧就该年轻化”
你的作品大多是很有厚重感、、历史感的,,,需要观众慢慢去品的,,拍戏的节奏和状态也是如此吗???还是说正好相反????
张黎:我是两头长,,前面的筹备长,,拍完的后期制作长。。。拍摄时间跟别人一样,,,,不比别人慢。。。
拍《武动乾坤》的时候会带入历史视角吗???
张黎:它也是历史,,,是史前史。。现在的人类一定不是地球上的第一波,,因此我们写的是前一波的事,,,,前面结束的时候,,,,现在的人类就开始了。。。
从历史剧到玄幻题材,,,,算是在尝试转型吗????
张黎:类型还是历史。。。昨天就是今天的历史,,你比昨天大了一天,,昨天就是你的历史。。。。有句话说“阳光下面没有什么新鲜玩意儿”,,,我们今天所经历的,,,,以前都发生过无数多次了,,,只是我们不长记性而已。。。。所以我们说点过去的事,,,,我们很难说未来的事,,,谁也不信,,,,我们说当下的事,,,,又有诸种禁忌。。。。历史都不是客观的,,都是主观的,,,,所以不算是转型。。。
你说过历史的真实是不可能在影视作品中存在的,,,,那么在拍历史剧时,,怎么既保证对观众负责、、、符合影视的标准,,,又尊重史实??
张黎:没有史实,,,,最终它表述的还是每个人物的人生故事,,,,只是放在不同的背景
下而已。。。
观众至今仍津津乐道的是你把电影的拍摄手法用在电视剧中,,但这样的手法在你的作品中越来越少了,,为什么???
张黎:其实我一直在不断地否定这种说法,,,,我拍的首先都是电视剧,,,没有人会用拍电影的手法去拍电视剧,,只是可能从影像来说,,,从影像的质感来说,,,,比原来的电视剧显得相对稍微讲究一点,,但它就是电视剧,,,,电视剧就是这样拍的,,,,电影不这样拍。。。。
拍电影的时候会考虑到为什么样的人而拍吗???
张黎:为爱看的人拍。。去揣摩其实很难,,,众口难调,,如果你觉得自己还算是真诚,,,就会有人看的。。。前段时间有个事特别逗,,《师父》 的导演徐浩峰,,,他一个电影老师,,,特别厉害, 讲课基本座无虚席,,要提前占座。。。。他拍了《师父》后发行方跟他谈,,,谈片尾片花,,说徐导演这个应该这么改,,提了很多建议。。。。后来徐老师说你们说得特别好,,,但是有谁能告诉我,,我按你的要求改了之后就能多卖5 千万????如果没人能保证,,,,那就这样吧。。实际上他以开玩笑的口吻点破了市场和创作之间的关系:没上映之前,,,,谁也不知道。。。别说中国人不知道,,美国人也道,,,那就凭着我们自己的本性去做吧。。。
怎么看现在这种正剧走向年轻、、、、偶像化的现象???包括现在很多谍战剧像《麻雀》、、、、《胭脂》都是用的新面孔。。。
张黎:我觉得是应该的。。稍微翻下历史资料就会发现其实民国题材、、、国共题材、、、、抗战题材中活跃的这些志士仁人也好,,,当兵的也好,,都是年轻人。。林彪18 岁当师长,,肖华13 岁当少共兴国师长,,,现在13 岁的孩子干嘛呢??张学良31 岁是国民革命军的副总司令,,,现在31 岁的人不是暖男就是宅男。。所以其实是应该年轻化的,,当时真正在整个国共台上表演的还是年轻人。。
拍了那么多戏,,,精良的作品有很多,,,那么至今为止其中有没有遗憾?
张黎:每部戏都有遗憾。。。每个导演对他曾经的作品都会有遗憾。。。制作不够精良,,,,钱不够多,,,有的戏觉得拍得挺好的,,但是播出平台不给力,,,,它的传播度不够广,,,,等等。。
“没有文学争论就没有专业撕B”
怎么看现在国内的电影批评??
张黎:这真是一个很大的问题。。。。一个发达的电影国家,,,,首先得有一个特别完备的电影批评,,,,没有电影批评,,,没有文学争论,,就没有专业撕B。。。当然骂得没水平、、不专业,,,我就不接受。。
平时会跟女儿谈一些电影上的事情吗??
张黎:她对我很崇拜。。。。因为她在国外,,有时差,,所以时不时的,,,,比如半夜三点钟,,,可能就聊会。。。但她是学心理学的,,,我们更多讨论的是关于人性的。。。。
把女儿送到国外,,,,作为父亲不会特别舍不得吗???
张黎:在大是大非面前要保持冷静,,要理智。。。咱们国内教育环境不是很好,,,,不是专业环境,,,教育环境对孩子的成长不利,,把孩子弄的不干净了。。。相对来说,,,,孩子出去没那么多乱七八糟的事,,我也不指望她在专业方面有多大的成就。。
电影里,,有女儿的痕迹吗??
张黎:没有,,,,虽然她一直想我拍她感兴趣的。。。。但她会去现场看我,,她说过一句话我到现在都记得:你是在房子里面搭房子,,,哈哈。。
这部杨洋主演的剧她会喜欢吗???
张黎:她目前已经过了追星的劲儿,,,但有间接表达说几个朋友特别喜欢他,,,,她自己不一定会直说。。。
最近在看什么剧???
张黎:我最近看《毒枭》,,,,它的编剧结构非常清晰,,,,三大势力相互交织一起,,,,一个是哥伦比亚政府是一条线,,,,美国缉毒局是一条线,,,哥伦比亚对外的毒枭,,像三角结构一样,,最节约,,最稳固,,最有戏。。。
当年你做摄影的时候会跟导演讨论怎么成像吗??
张黎:我们有个不成文的规定,,,也算是一个习惯:给导演提十个建议,,,导演都不接受,,,,着提第十一个。。。。他可以不接受,,,,但总不能说我提三个你都不接受吧。。。。那接下来我不提了吗????不是这样的,,,,提十个不接受,,那就接着提第十一个。。
一样,,,,最节约,,最稳固,,最有戏。。。
如果他能提出好建议,,会接受吗???
张黎:肯定接受,,,,但不是全盘接受。。别人提建议我会去想,,比如会不会派生出另外的东西来。。。在创作上不是说一就是一,,,,说黑就是黑,,说白就是白,,可能是有人说黑,,,有人说白,,,但事实上灰最好。。。但是大家一起积极讨论的这个氛围很重要,,,,而不是一部戏导演怎么说就怎么干,,,这样就有点悲催了。。。。
作为专业摄影师,,,怎么看用手机拍照????
张黎:就摄影这个职业来讲,,用手机拍照肯定不行,,,,但是手机拍照是个多好玩儿的事啊。。。。中国人自古以来就有“机器崇拜”。。。。六七十年代,,,,司机最牛B,,,现在北京出租车还是很牛B,,,因为他掌握了机器。。。机器崇拜存在也就产生对操纵机器者的崇拜。。。去医院看中医你不觉得有事,,,但让西医做CT 磁共振就会紧张,,,因为人们都觉得操纵机器可牛B 了。。。但其实他就是操纵机器而已,,,,明知道这么个道理,,,,但你还是会崇拜。。。。本质上来说还是跟整个民族的进展有关系,,,因为与西方不同,,,,我们原来没有机器。。
如果有一天“最牛B 摄影”的地位被超越了怎么办????
张黎:我40多岁那些年头有几年特别恐慌,,老怕冒出几个年轻人说,,,,哎呦,,,,这孩子比我好。。。结果等啊等,,,等了十几年,,发现这人一直没出现。。现在整个大的局变了,,摄影师在一部影片中起到的作用越来越小。。。。当我们不为票房论,,,,不为所谓收视率论的时候,,,一部影片的艺术分量越来越重,,,这时可能会出现好的摄影师,,,,摄影师能有用武之地。。。现在都是机器的匠人,,熟练操控,,,,导演让怎么拍就怎么拍,,技术上只要不出问题,,,,每天完成多少镜头数,,,在规定周期内完成任务就行,,,,不像以前摄影师还有那么多创作空间。。。
通过什么途径得到的这个自我的评价呢??
张黎:自封嘛。。人嘛,,谁还没点狂妄是不是:真正的圈内人一般很少夸对方,,,,夸对方会觉得特别假,,我们的套路都是当面黑。。。。
- END - 编辑 丨Sun